作者：www.huotiyu.com 編輯：CFSBCN

中國廚房設備網訊 陸克文，澳大利亞國會議員、澳大利亞前總理

主持人：Dato  Timothy  Ong，Asia  Inc  Forum主席

論壇司儀：

下面有請論壇對話的特別嘉賓陸克文先生和王東望（音）先生上臺。

特別嘉賓陸克文先生和王東望（音）先生

主持人：

各位閣下、女士們、先生們，我感到非常榮幸能夠給大家介紹一下我們尊貴的來賓，陸克文先生，他是澳大利亞國會議員，我是這一環節討論的主持人，這是我們中國工商領導人第一個討論環節。

實際上我們已經談了很多，也寫了很多陸克文先生的所作所為，他的成就寫得太多，說得也太多了，我主要強調三點：

第一點，陸克文先生是一個非常重要的政治人物，在澳大利亞和整個區域都是非常重要的，他的政治歷程在15歲時就開始了，當時他加入了澳大利亞勞工黨，澳大利亞勞工黨也是澳大利亞一個主要政黨。在1998年的時候，他當選為澳大利亞聯邦國會的一員，是昆士蘭州國會議員的代表，九年之后，他領導著澳大利亞勞工黨實現了里程碑式的成功，在澳大利亞全國大選中取得了巨大成功，成為澳大利亞第26任總理。

當陸克文先生成為總理的時候，整個世界進入到了危機當中，出現了全球金融危機，全球金融危機影響到了世界上每一個主要經濟體，影響是史無前例的，作為澳大利亞的總理，陸克文先生領導著澳大利亞去應對全球金融危機，他的反應和應對危機的能力是非常強大的，正因為如此，澳大利亞成為了唯一一個沒有受到全球金融危機影響、沒有進入經濟簫條的主要發達經濟體。

陸克文先生從2007年年末到2010年中期一直是澳大利亞的總理，此后他做了澳大利亞的外長，一直到今年年初，作為國會的議員，他一直都在澳大利亞發揮著非常重要的作用，同時在澳大利亞之外也發揮著非常重要的作用。

接下來我要給大家強調一下陸克文先生背景的第二個層面：

陸克文先生長期參與到中國文化和中國歷史的溝通中，他在10歲的時候就對中國文化很感興趣了，當時他母親給他一本書，這本書是針對亞洲文明的，他在澳大利亞國立大學學習了漢語，我也在那里進行了學習，當時他作為優秀畢業生畢業。昨天有一些人參加了青年創業家論壇，大家知道陸克文先生的漢語講得非常流利，他的中文名字是“陸克文”，還加入了中國社會媒體的微博，微博名字是“老陸”，現在有220多萬粉絲了，但更重要的是，他現在來到了論壇上和我們討論。

他致力于促進一個繁榮、和平的亞太地區的發展，作為澳大利亞的總理和外長，現在作為國會議員，不管他承擔什么樣的職位都一直推動著亞太的發展，他有著這樣的愿景，希望建立一個亞太社區，希望這樣一個社區能夠不斷進行深遠的發展，他也非常重視21世紀亞太地區不斷變化的需求。

我們舉辦中國工商領導人論壇，在這樣的論壇上，我們要去了解一下亞太區域和世界發生的事情，我們會問我們自己“這里有哪些主要挑戰？”“這里有哪些事情可以讓我們一塊兒合作來推動？”“我們可以做些什么能幫助我們獲得更好的亞太區域的未來？”我們真的非常榮幸，現在能夠開始這樣一個討論，我們感到非常榮幸能夠邀請到陸克文先生給大家介紹一下怎樣展望亞太合作的未來，他會給大家進行10到15分鐘的發言，隨后我們會進行開放的討論。

請大家一塊兒和我歡迎陸克文閣下。

陸克文：

非常感謝Dato  Timothy  Ong，各位來賓、女士們、先生們，我們現在是講英文的，因此我就要依賴翻譯進行語言傳達了，我在這里要感謝我們的主辦方，中國貿促會，中國國際貿易促進委員會，他們是論壇主辦機構，所以他們起的作用是非常重要的，這個機構歷史也很長，我們要承認這個機構作出的特殊貢獻，謝謝中國貿促會。

這真的是一個激動人心的時代，對世界來說、對亞洲來說都是激動人心的時刻，澳大利亞感到非常驕傲，即我們是亞太的創始國之一，當亞太經合組織建立時，在某些人的眼中還是一種夢想，這是在20多年以前時，20多年后，亞太經合組織已經成為了現實，它不再只是一個夢想。

澳大利亞也是一個領導國，我們改變了亞太的發展，我們過去有一些經濟和貿易的部長級會議，而現在我們有年度工商領導人論壇，在過去15年當中一直都有這樣的領導人論壇，這對我們來說是很好的發展，我們可以看看在過去20年中的歷史，APEC亞太經合組織已經實現了很多積極的成就，我們可以看到現在貿易和自由貿易的大門都已打開，而且這個大門是開放的，越來越大；我們現在也看到，在整個區域當中，投資大門也開啟了，我們看到在各國之間出現了經濟自由化的發展……所有這些都并不是偶然，這些事情的發生都是因為領導者作出了決策，還有組織，比如亞太經合組織鼓勵領導者作出這些決定，現在對于開放自由貿易的共識是達成的，但當時達成并不容易，我們亞太經合組織應該為這種榮耀感到驕傲。

正如剛才回副總理所講，我們這樣一個亞太組織代表著世界上40-45%的人口，占了世界上50%的GDP和50%以上的世界貿易，這應該是我們感到榮耀的一些事實，接下來去看一下我們亞太合作的未來，這也是我們今天北京論壇的主題。

正如剛才主持人所說的，我不會講太長，因為根據我們的經驗，進行對話是比較好的，而不是長期發言，這里我只想簡短講三個話題：

第一個話題是我們無法避免的，我們可以去看一下亞太地區的未來，即歐洲，我們看看歐洲現在正在做些什么，歐洲出現了經濟危機，歐洲的危機不僅僅只是讓歐洲人感到擔憂，歐洲的危機還影響到了所有人，這也提醒我們在21世紀全球化能夠造成什么樣的后果。全球化給我們帶來了很多好處，也造成了很多風險，造成了我們相互依賴的風險，我們亞洲，我們在亞太地區也會受到歐洲的影響，歐洲的發展給我們帶來了很多擔憂，如果歐洲失敗了，如果不斷出現主權危機，同時還有西班牙的危機，你知道，西班牙是主要經濟體，既是歐洲的主要經濟體，也是全球的主要經濟體，如果歐洲繼續持續這樣的狀況，亞太地區，包括我們的股權、銀行界、商業發展的信心和就業等方方面面都會受到影響，現在全球金融危機不管是以這種形式還是那種形式，已經進入到了第五年，根據歷史的標準，這真的是一個長期、持續的危機，我們要認識這一點。

世界銀行總裁指出，在2008年9月份時雷曼兄弟倒閉，后來在歐洲又出現了一些危機，大家知道，雷曼兄弟的倒臺和這樣的危機是涉及到私人機構的，這樣的危機是始于私人機構，也涉及到了主權債務，但這些危機對于全球的發展和流動是有著深遠影響的，因為它會影響到全球實體經濟。

當然，一些成功經濟體，譬如中國和澳大利亞是能夠自我保護的，使我們免受歐洲危機全面的影響，中國現在的經濟增長還是達到了8%，澳大利亞昨天發布了全球國家增長報告，（增長）達到了3%。對于全球的經濟危機來說，我們能夠實現這樣的增長還是不錯的，中國和澳大利亞在以前成功商討了危機（的應對），但這樣的危機是非常大的，歐洲銀行代表了全球銀行活動的40%，因此當歐洲領導者在6月26號會面時，整個歐洲區域必須有同樣的心聲才可以，明確告訴我們必須要解決這些問題，確實有一些針對歐洲的政治解決方案，包括希臘退出歐元區，過去一周當中的國際金融報道里非常多，世界銀行主席、歐洲央行負責人也都深為關注。大家知道，還包括ECB、歐洲一些救市政策、債券等等都會受到很多影響，同時還有一些債務國家，它們是有著很多責任的，它們必須要進行長期預算和經濟改革才可以。

如果歐洲沒有有效地采取措施，如果繼續采取支離破碎的措施，繼續讓這些問題存在，我相信當有一天歐洲醒來時會發現太晚了，他們會問自己，為什么以前我沒有采取措施呢？這會對經濟造成很長久的影響，也會影響到整個歐洲長期的發展。

我為什么今天要在這個會議上談到歐洲的問題呢？大家知道，現在是全球化，我們現在在亞洲所做的一切事情都會受到其它地區大經濟體發展（的影響），而歐洲是世界上最大的經濟集團，這是我們要考慮的一個重點，正因為如此，亞太地區必須有統一心聲，我們不僅僅要和歐洲溝通，同時在接下來的20國會議中，也必須有著同樣的心聲，要以合作經濟的措施來解決2007、2009年時的危機。

我要在今天早上討論的第二點也是非常重要的，這涉及到我們長期可持續的發展，中國增長模式長期可持續性，在中國現在進行了很多辯論，現在在世界上的辯論也非常多，“中國會成為世界上最大的經濟體”，這個辯論不僅僅對中國人來說很重要，同時對于全球來說都是很重要的。

因此，當我們看一下中國在過去增長模式所取得的成就時，我們看到中國30年中進行了政治的持續化和經濟的發展，給我們留下了深刻印象，這里有勞動密集型制造業，還有高集中度、低工資的向美國和歐洲的出口，這些在過去讓中國發展得非常好，現在也將繼續推動中國的發展，但我們要看一下這個模式的可持續性，中國領導人也認識到了這樣一個增長模式（是不可持續的），中國新五年計劃是非常重要的，多年以來中國已經看到要改變這樣的增長模式，要去依賴服務部門、依賴內需，同時也要越來越依賴中國城市化的需求，要去發展新的經濟發展模式。

去年，中國歷史上第一次有更多人口生活在了城市，城市人口首次超過了農村人口，這里有一個核心問題，對于亞洲和世界下一個階段的增長，當然不完全是，但在很大程度上是取決于中國經濟模式的轉型，這對中國很重要，對于世界來說也是很重要的。

我要說的第三點是這樣的，我們在過去30年中有這樣一種想法，即世界經濟的增長更重要的是亞太地區經濟的增長，主要是取決于持續穩定的戰略亞太地區的和平和穩定，在過去30多年中，從越南戰爭結束以來，很大程度上來說這個區域都是沒有大型沖突的，我們需要提醒自己這樣一個和平的事實，戰略的穩定性和和平是促進我們現在所看到的強勁經濟增長（的原因），因此在將來我們的挑戰就是，怎樣確保我們能夠繼續在接下來的30年中擁有這樣持續的戰略上的和平和穩定，假如戰略性的和平和穩定是自然而然的現象，不是這樣的，我們可以看看世界范圍內其它地區的發展，存在著很多沖突，和平和穩定不是自然發生的，因此對所有亞太地區的人來說，我們都必須要利用我們區域的機制來實現長期的和平和穩定，避免戰爭和沖突。

大家可能會說，當然，這是符合邏輯的。人們覺得這理所當然，但當你喪失了和平和穩定時，對經濟影響的后果會非常明顯，因此我們區域的機構，包括APEC和現在東亞峰會，第一次包含美國，這些機制都是非常重要的機制，可以幫助我們長期塑造區域的穩定性，我們知道這里有哪些問題，也在常常進行辯論，大家知道臺灣海峽、朝鮮問題、中國南海問題以及其它的領土問題，但我們有著聯合的成熟度，也有著聯合的領導力，我們可以利用我們的機制去創建新的、不同的東西，我們可以去創建信心，可以使我們確保在將來擁有和平和穩定，如果我們喪失了和平和穩定，坦率來說，我們就會喪失經濟發展的動力。

我們也要確保，我們必須要創建一個穩定的亞太地區，這是有利于我們未來發展，我們要去解決現在的安全問題，要和平、穩定地解決，這對于我們的長期經濟增長是至關重要的，也要確保我們能夠保持目前生活的水平。這是我的第三點看法。

主持人，非常感謝你的介紹，我非常期待接下來要進行的討論，謝謝各位！

主持人：

非常感謝陸克文先生給我們進行了這樣好的演講，給我們大家介紹了我們面臨的主要挑戰，我想，他的演講也給我們很好地解釋、介紹了我們面臨的問題，即中國發展的問題，還有一些制度上的問題，這些都將給我們解釋我們如何促進這個地區的穩定。